沈 "대장동, 공범이냐 무능한 거냐" vs 李 "국정감사서 다 얘기"
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이재명 더불어민주당 대선 후보는 3일 4자 대선 토론에서 심상정 정의당 대선 후보와 대장동 개발 비리 관련 격돌을 펼쳤다.
이 후보는 이날 오후 KBS·MBC·SBS 등 방송 3사 합동 초청 TV 토론회에서 '지금 재판 중인 유동규, 김만배 씨의 배임 혐의가 유죄라고 보느냐, 무죄라고 보느냐"는 심 후보의 질문에 '일단 검찰이 기소했으니까 뭐 혐의가 있겠죠"라고 말했다.
심 후보는 "당시 초과 수익 조항을 넣지 않고 공사 이익을 확정한 게 최선이었는 말씀을 여러 차례 하셨다"면서 "그렇다면 김만배 씨가 이야기하듯이 '(이재명 당시 성남)시장 지침이라서 우리는 배임이 아니다'라는 얘기와 맥락이 같은 거 아니냐"고 따져 물었다. 이에 이 후보는 "이거 국정감사에서 (다 얘기했다). 누가 방해했더라도 공직자로서 다른 단체장들이 하지 않는 일을 저는 했다"면서 "부산 엘시티 (개발사업에서) 1조 원을 다 업자가 가졌는데, 저는 이걸 확보하려고 정말 발버둥을 쳤고 우리 시민들한테 이익을 돌려주려고 했다"고 강조했다.
이 후보는 "유동규와 김만배 이 사람들끼리 한 녹음에 '2층 이재명이 알면 큰일 난다, 절대 비밀로 해라'는 내용이 있다"며 자신의 무관함을 재차 거론했다.
심 후보는 "배임 혐의가 유죄라고 보시는 거냐", "정영학 회계사가 '화천대유에 유리한 것을 성남공사에 지침으로 관철했다'고 자백했다. 김만배 씨와 유동규 씨가 '뇌물 수수' 관계이면 그동안 후보님의 주장이 여전히 유효한지를 묻는 것"이라고 거듭 이 후보를 압박했다.
이 후보는 "명백한 진실은 다른 단체장들은 그냥 허가해줘서 (개발수익을) 100% 다 (민간이) 갖게 한 게 대한민국 정부 수립 이후의 관행이었다"며 "이재명이 처음으로 공공 개발을 해서 개발 이익을 시민에게 돌려주려고 했다"고 반복했다.
심 후보는 "지금 이 사건이 굉장히 단순하다"라며 "이 후보가 공범이냐 아니면 그들에게 이용만 당한 무능력자인지 둘 중의 하나인데 이 딜레마를 이 후보께서 분명히 해명하셔야 한다"고 이어갔다. 거듭된 대장동 질문에 이 후보는 "시간이 아깝다"고 일축하고 "국정감사, 검찰 수사, 언론 보도 6개월 이상 이렇게 검증된 것을 다시 얘기하는 것은 국민에 대한 예의가 아닌 것 같다"고 말을 아꼈다.
이어 "저는 우리 국민들의 삶에 관한 민생과 경제에 관한 얘기를 좀 해보도록 하겠다"며 환기했다.
이날 토론에서 윤석열 국민의힘 또한 이 후보를 향해 대장동 도시개발 투자이익 환수 문제를 거론했다.
윤 후보는 "성남시장 재직할 때 대장동 도시개발로 김만배 등이 3억5000만 원을 투자해서 시행 수익 그리고 배당금으로 6400억 원을 챙겼다"며 "여기에 대해서 지난해 9월에는 '이 설계를 내가 했다'고 말씀하셨다. 시장으로서 어쨌든 비용과 수익을 정확히 가늠하고 설계한 건 맞느냐"고 따져 물었다.
이 후보는 "우선 우리 국민 여러분께 국민의힘이 비록 방해하고 저지를 했다고 하더라도 100% 공공 개발을 못한 점, 그래서 우리 국민들께 실망을 드린 점은 사과를 드린다"면서도 "우리 국민들의 민생과 경제가 정말 어려운데, 지금 말씀하신 건 제가 저번에 일부러 국감을 자청해서 이틀 동안 탈탈 털다시피 검증했던 사실이고, 최근 언론까지 다 검증했던 거고 검찰까지 수사한 것인데, 이런 얘기 다시 하면서 시간 낭비하기보다는 가능하면 우리 국민 민생 경제 얘기 많이 하면 좋지 않겠나. 어렵게 만든 토론 자리다"라고 말했다.
윤 후보는 이에 지지 않고 "민생과 경제에 굉장히 중요한 문제다. 반시장적인 정책도 문제지만 특정인에게 천문학적인 특혜를 주는 이런 부분에 대해 국민이 많이 관심이 있다"며 "3억5000만 원을 투자한 사람이 배당받을 수 있는 최상한선 '캡'을 씌우지 않고 이렇게 설계를 했다는 것 자체가 문제 있다는 것 아닌가"라고 다시 거론했다.
이 후보는 "간단히 말씀드리면 저는 이익을 뺏었다. 공공 환수를 5800억 원까지 했다"며 "국민의힘은 민간개발하려고 난리 치지 않았나. 업자들은 '이재명 12년 동안 찔렀더니 씨알도 안 먹히더라'라고 얘기하는 분들이 '내가 말 한마디만 하면 윤 후보는 죽는다'고 한다"고 반격했다.
김만배 씨가 정영학 회계사에게 "윤석열은 형이 가지고 있는 카드면 죽어"라고 말한 내용이 담긴 녹취록을 거론한 것이다.
이미나 한경닷컴 기자 helper@hankyung.com
이 후보는 이날 오후 KBS·MBC·SBS 등 방송 3사 합동 초청 TV 토론회에서 '지금 재판 중인 유동규, 김만배 씨의 배임 혐의가 유죄라고 보느냐, 무죄라고 보느냐"는 심 후보의 질문에 '일단 검찰이 기소했으니까 뭐 혐의가 있겠죠"라고 말했다.
심 후보는 "당시 초과 수익 조항을 넣지 않고 공사 이익을 확정한 게 최선이었는 말씀을 여러 차례 하셨다"면서 "그렇다면 김만배 씨가 이야기하듯이 '(이재명 당시 성남)시장 지침이라서 우리는 배임이 아니다'라는 얘기와 맥락이 같은 거 아니냐"고 따져 물었다. 이에 이 후보는 "이거 국정감사에서 (다 얘기했다). 누가 방해했더라도 공직자로서 다른 단체장들이 하지 않는 일을 저는 했다"면서 "부산 엘시티 (개발사업에서) 1조 원을 다 업자가 가졌는데, 저는 이걸 확보하려고 정말 발버둥을 쳤고 우리 시민들한테 이익을 돌려주려고 했다"고 강조했다.
이 후보는 "유동규와 김만배 이 사람들끼리 한 녹음에 '2층 이재명이 알면 큰일 난다, 절대 비밀로 해라'는 내용이 있다"며 자신의 무관함을 재차 거론했다.
심 후보는 "배임 혐의가 유죄라고 보시는 거냐", "정영학 회계사가 '화천대유에 유리한 것을 성남공사에 지침으로 관철했다'고 자백했다. 김만배 씨와 유동규 씨가 '뇌물 수수' 관계이면 그동안 후보님의 주장이 여전히 유효한지를 묻는 것"이라고 거듭 이 후보를 압박했다.
이 후보는 "명백한 진실은 다른 단체장들은 그냥 허가해줘서 (개발수익을) 100% 다 (민간이) 갖게 한 게 대한민국 정부 수립 이후의 관행이었다"며 "이재명이 처음으로 공공 개발을 해서 개발 이익을 시민에게 돌려주려고 했다"고 반복했다.
심 후보는 "지금 이 사건이 굉장히 단순하다"라며 "이 후보가 공범이냐 아니면 그들에게 이용만 당한 무능력자인지 둘 중의 하나인데 이 딜레마를 이 후보께서 분명히 해명하셔야 한다"고 이어갔다. 거듭된 대장동 질문에 이 후보는 "시간이 아깝다"고 일축하고 "국정감사, 검찰 수사, 언론 보도 6개월 이상 이렇게 검증된 것을 다시 얘기하는 것은 국민에 대한 예의가 아닌 것 같다"고 말을 아꼈다.
이어 "저는 우리 국민들의 삶에 관한 민생과 경제에 관한 얘기를 좀 해보도록 하겠다"며 환기했다.
이날 토론에서 윤석열 국민의힘 또한 이 후보를 향해 대장동 도시개발 투자이익 환수 문제를 거론했다.
윤 후보는 "성남시장 재직할 때 대장동 도시개발로 김만배 등이 3억5000만 원을 투자해서 시행 수익 그리고 배당금으로 6400억 원을 챙겼다"며 "여기에 대해서 지난해 9월에는 '이 설계를 내가 했다'고 말씀하셨다. 시장으로서 어쨌든 비용과 수익을 정확히 가늠하고 설계한 건 맞느냐"고 따져 물었다.
이 후보는 "우선 우리 국민 여러분께 국민의힘이 비록 방해하고 저지를 했다고 하더라도 100% 공공 개발을 못한 점, 그래서 우리 국민들께 실망을 드린 점은 사과를 드린다"면서도 "우리 국민들의 민생과 경제가 정말 어려운데, 지금 말씀하신 건 제가 저번에 일부러 국감을 자청해서 이틀 동안 탈탈 털다시피 검증했던 사실이고, 최근 언론까지 다 검증했던 거고 검찰까지 수사한 것인데, 이런 얘기 다시 하면서 시간 낭비하기보다는 가능하면 우리 국민 민생 경제 얘기 많이 하면 좋지 않겠나. 어렵게 만든 토론 자리다"라고 말했다.
윤 후보는 이에 지지 않고 "민생과 경제에 굉장히 중요한 문제다. 반시장적인 정책도 문제지만 특정인에게 천문학적인 특혜를 주는 이런 부분에 대해 국민이 많이 관심이 있다"며 "3억5000만 원을 투자한 사람이 배당받을 수 있는 최상한선 '캡'을 씌우지 않고 이렇게 설계를 했다는 것 자체가 문제 있다는 것 아닌가"라고 다시 거론했다.
이 후보는 "간단히 말씀드리면 저는 이익을 뺏었다. 공공 환수를 5800억 원까지 했다"며 "국민의힘은 민간개발하려고 난리 치지 않았나. 업자들은 '이재명 12년 동안 찔렀더니 씨알도 안 먹히더라'라고 얘기하는 분들이 '내가 말 한마디만 하면 윤 후보는 죽는다'고 한다"고 반격했다.
김만배 씨가 정영학 회계사에게 "윤석열은 형이 가지고 있는 카드면 죽어"라고 말한 내용이 담긴 녹취록을 거론한 것이다.
이미나 한경닷컴 기자 helper@hankyung.com