沈 "대장동, 공범이냐 무능한 거냐" vs 李 "국정감사서 다 얘기"
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이재명 더불어민주당 대선 후보는 3일 4자 대선 토론에서 심상정 정의당 대선 후보와 대장동 개발 비리 관련 격돌을 펼쳤다.
이 후보는 이날 오후 KBS·MBC·SBS 등 방송 3사 합동 초청 TV 토론회에서 '지금 재판 중인 유동규, 김만배 씨의 배임 혐의가 유죄라고 보느냐, 무죄라고 보느냐"는 심 후보의 질문에 '일단 검찰이 기소했으니까 뭐 혐의가 있겠죠"라고 말했다.심 후보는 "당시 초과 수익 조항을 넣지 않고 공사 이익을 확정한 게 최선이었는 말씀을 여러 차례 하셨다"면서 "그렇다면 김만배 씨가 이야기하듯이 '(이재명 당시 성남)시장 지침이라서 우리는 배임이 아니다'라는 얘기와 맥락이 같은 거 아니냐"고 따져 물었다.이에 이 후보는 "이거 국정감사에서 (다 얘기했다). 누가 방해했더라도 공직자로서 다른 단체장들이 하지 않는 일을 저는 했다"면서 "부산 엘시티 (개발사업에서) 1조 원을 다 업자가 가졌는데, 저는 이걸 확보하려고 정말 발버둥을 쳤고 우리 시민들한테 이익을 돌려주려고 했다"고 강조했다.
이 후보는 "유동규와 김만배 이 사람들끼리 한 녹음에 '2층 이재명이 알면 큰일 난다, 절대 비밀로 해라'는 내용이 있다"며 자신의 무관함을 재차 거론했다.심 후보는 "배임 혐의가 유죄라고 보시는 거냐", "정영학 회계사가 '화천대유에 유리한 것을 성남공사에 지침으로 관철했다'고 자백했다. 김만배 씨와 유동규 씨가 '뇌물 수수' 관계이면 그동안 후보님의 주장이 여전히 유효한지를 묻는 것"이라고 거듭 이 후보를 압박했다.
이 후보는 "명백한 진실은 다른 단체장들은 그냥 허가해줘서 (개발수익을) 100% 다 (민간이) 갖게 한 게 대한민국 정부 수립 이후의 관행이었다"며 "이재명이 처음으로 공공 개발을 해서 개발 이익을 시민에게 돌려주려고 했다"고 반복했다.
심 후보는 "지금 이 사건이 굉장히 단순하다"라며 "이 후보가 공범이냐 아니면 그들에게 이용만 당한 무능력자인지 둘 중의 하나인데 이 딜레마를 이 후보께서 분명히 해명하셔야 한다"고 이어갔다.거듭된 대장동 질문에 이 후보는 "시간이 아깝다"고 일축하고 "국정감사, 검찰 수사, 언론 보도 6개월 이상 이렇게 검증된 것을 다시 얘기하는 것은 국민에 대한 예의가 아닌 것 같다"고 말을 아꼈다.
이어 "저는 우리 국민들의 삶에 관한 민생과 경제에 관한 얘기를 좀 해보도록 하겠다"며 환기했다.
이날 토론에서 윤석열 국민의힘 또한 이 후보를 향해 대장동 도시개발 투자이익 환수 문제를 거론했다.윤 후보는 "성남시장 재직할 때 대장동 도시개발로 김만배 등이 3억5000만 원을 투자해서 시행 수익 그리고 배당금으로 6400억 원을 챙겼다"며 "여기에 대해서 지난해 9월에는 '이 설계를 내가 했다'고 말씀하셨다. 시장으로서 어쨌든 비용과 수익을 정확히 가늠하고 설계한 건 맞느냐"고 따져 물었다.
이 후보는 "우선 우리 국민 여러분께 국민의힘이 비록 방해하고 저지를 했다고 하더라도 100% 공공 개발을 못한 점, 그래서 우리 국민들께 실망을 드린 점은 사과를 드린다"면서도 "우리 국민들의 민생과 경제가 정말 어려운데, 지금 말씀하신 건 제가 저번에 일부러 국감을 자청해서 이틀 동안 탈탈 털다시피 검증했던 사실이고, 최근 언론까지 다 검증했던 거고 검찰까지 수사한 것인데, 이런 얘기 다시 하면서 시간 낭비하기보다는 가능하면 우리 국민 민생 경제 얘기 많이 하면 좋지 않겠나. 어렵게 만든 토론 자리다"라고 말했다.
윤 후보는 이에 지지 않고 "민생과 경제에 굉장히 중요한 문제다. 반시장적인 정책도 문제지만 특정인에게 천문학적인 특혜를 주는 이런 부분에 대해 국민이 많이 관심이 있다"며 "3억5000만 원을 투자한 사람이 배당받을 수 있는 최상한선 '캡'을 씌우지 않고 이렇게 설계를 했다는 것 자체가 문제 있다는 것 아닌가"라고 다시 거론했다.
이 후보는 "간단히 말씀드리면 저는 이익을 뺏었다. 공공 환수를 5800억 원까지 했다"며 "국민의힘은 민간개발하려고 난리 치지 않았나. 업자들은 '이재명 12년 동안 찔렀더니 씨알도 안 먹히더라'라고 얘기하는 분들이 '내가 말 한마디만 하면 윤 후보는 죽는다'고 한다"고 반격했다.김만배 씨가 정영학 회계사에게 "윤석열은 형이 가지고 있는 카드면 죽어"라고 말한 내용이 담긴 녹취록을 거론한 것이다.
이미나 한경닷컴 기자 helper@hankyung.com
이 후보는 이날 오후 KBS·MBC·SBS 등 방송 3사 합동 초청 TV 토론회에서 '지금 재판 중인 유동규, 김만배 씨의 배임 혐의가 유죄라고 보느냐, 무죄라고 보느냐"는 심 후보의 질문에 '일단 검찰이 기소했으니까 뭐 혐의가 있겠죠"라고 말했다.심 후보는 "당시 초과 수익 조항을 넣지 않고 공사 이익을 확정한 게 최선이었는 말씀을 여러 차례 하셨다"면서 "그렇다면 김만배 씨가 이야기하듯이 '(이재명 당시 성남)시장 지침이라서 우리는 배임이 아니다'라는 얘기와 맥락이 같은 거 아니냐"고 따져 물었다.이에 이 후보는 "이거 국정감사에서 (다 얘기했다). 누가 방해했더라도 공직자로서 다른 단체장들이 하지 않는 일을 저는 했다"면서 "부산 엘시티 (개발사업에서) 1조 원을 다 업자가 가졌는데, 저는 이걸 확보하려고 정말 발버둥을 쳤고 우리 시민들한테 이익을 돌려주려고 했다"고 강조했다.
이 후보는 "유동규와 김만배 이 사람들끼리 한 녹음에 '2층 이재명이 알면 큰일 난다, 절대 비밀로 해라'는 내용이 있다"며 자신의 무관함을 재차 거론했다.심 후보는 "배임 혐의가 유죄라고 보시는 거냐", "정영학 회계사가 '화천대유에 유리한 것을 성남공사에 지침으로 관철했다'고 자백했다. 김만배 씨와 유동규 씨가 '뇌물 수수' 관계이면 그동안 후보님의 주장이 여전히 유효한지를 묻는 것"이라고 거듭 이 후보를 압박했다.
이 후보는 "명백한 진실은 다른 단체장들은 그냥 허가해줘서 (개발수익을) 100% 다 (민간이) 갖게 한 게 대한민국 정부 수립 이후의 관행이었다"며 "이재명이 처음으로 공공 개발을 해서 개발 이익을 시민에게 돌려주려고 했다"고 반복했다.
심 후보는 "지금 이 사건이 굉장히 단순하다"라며 "이 후보가 공범이냐 아니면 그들에게 이용만 당한 무능력자인지 둘 중의 하나인데 이 딜레마를 이 후보께서 분명히 해명하셔야 한다"고 이어갔다.거듭된 대장동 질문에 이 후보는 "시간이 아깝다"고 일축하고 "국정감사, 검찰 수사, 언론 보도 6개월 이상 이렇게 검증된 것을 다시 얘기하는 것은 국민에 대한 예의가 아닌 것 같다"고 말을 아꼈다.
이어 "저는 우리 국민들의 삶에 관한 민생과 경제에 관한 얘기를 좀 해보도록 하겠다"며 환기했다.
이날 토론에서 윤석열 국민의힘 또한 이 후보를 향해 대장동 도시개발 투자이익 환수 문제를 거론했다.윤 후보는 "성남시장 재직할 때 대장동 도시개발로 김만배 등이 3억5000만 원을 투자해서 시행 수익 그리고 배당금으로 6400억 원을 챙겼다"며 "여기에 대해서 지난해 9월에는 '이 설계를 내가 했다'고 말씀하셨다. 시장으로서 어쨌든 비용과 수익을 정확히 가늠하고 설계한 건 맞느냐"고 따져 물었다.
이 후보는 "우선 우리 국민 여러분께 국민의힘이 비록 방해하고 저지를 했다고 하더라도 100% 공공 개발을 못한 점, 그래서 우리 국민들께 실망을 드린 점은 사과를 드린다"면서도 "우리 국민들의 민생과 경제가 정말 어려운데, 지금 말씀하신 건 제가 저번에 일부러 국감을 자청해서 이틀 동안 탈탈 털다시피 검증했던 사실이고, 최근 언론까지 다 검증했던 거고 검찰까지 수사한 것인데, 이런 얘기 다시 하면서 시간 낭비하기보다는 가능하면 우리 국민 민생 경제 얘기 많이 하면 좋지 않겠나. 어렵게 만든 토론 자리다"라고 말했다.
윤 후보는 이에 지지 않고 "민생과 경제에 굉장히 중요한 문제다. 반시장적인 정책도 문제지만 특정인에게 천문학적인 특혜를 주는 이런 부분에 대해 국민이 많이 관심이 있다"며 "3억5000만 원을 투자한 사람이 배당받을 수 있는 최상한선 '캡'을 씌우지 않고 이렇게 설계를 했다는 것 자체가 문제 있다는 것 아닌가"라고 다시 거론했다.
이 후보는 "간단히 말씀드리면 저는 이익을 뺏었다. 공공 환수를 5800억 원까지 했다"며 "국민의힘은 민간개발하려고 난리 치지 않았나. 업자들은 '이재명 12년 동안 찔렀더니 씨알도 안 먹히더라'라고 얘기하는 분들이 '내가 말 한마디만 하면 윤 후보는 죽는다'고 한다"고 반격했다.김만배 씨가 정영학 회계사에게 "윤석열은 형이 가지고 있는 카드면 죽어"라고 말한 내용이 담긴 녹취록을 거론한 것이다.
이미나 한경닷컴 기자 helper@hankyung.com